ИЗВОРНА ПОРАКА: rina13

ИЗВОРНА ПОРАКА: Cipi Ripi

ИЗВОРНА ПОРАКА: mother 29

цитат...Раѓање деца со методот на вештачко оплодување претставува грев и не е во согласност со Божјите закони...па јас ке си земам за право малку послободно да искоментирам![image]http://www.ringeraja.mk/forum/smileys/jezicek.gif[/image]


Прашање број еден: кога е последниот апдејт на божјите закони?
Како што знам, во времето на Библијата,Куранот...., ниту се знаело што е тоа полова болест, нити кондом, нити ин витро, нити банка за сперма. Од каде сега пак излегоа сиве овие закони? Што се овие глупости?

Плодноста е едно, а оплодувањето е нешто друго. Второ зависи од првото, ама можно е да се случи два сосема плодни партнери да не можат да зачнат плод поради икс причини. И што сега, божја желба? Абе ајде.
Ај да ги прашам лицата верници и попови и  такви ствари од кога стана божја желба да не се создава живот?

Одлично прашање! Одличен пост!

Уму ајна, ќе морам да те прашам...никогаш не кажа дали маж ти се има испитано да не е до него проблемот. Има ли тој деца од други жени? Што ако тој е импотентен, односно него Господ не му дал да има деца, а ти се казнуваш покрај него. Значи не викам јас да одиш ти со друг да имаш, туку ако тој е неспособен нели мислиш дека си скратуваш нешто најпрекрасно?

Вака сега морав да реплицирам на вториов пост бидејќи импотентен не е исто со неплоден и погрешно си го употребила терминот. Друго нели е неблагодарно да прашуваш жена која неможе да има дете дали смета дека се лишува од нешто прекрасно или си скратува нешто ако причината е во мажот. Без ралика дали е кај мажот или кај жената причината проблемот е заеднички и никој од нив не се лишува туку заедно се лишуваат и се трудат да добијат детенце.

ИЗВОРНА ПОРАКА: Bogdancanka RR

без разлика на верата мое мислење е ако решението за едно[sm=duda.gif]е инвитро со донор јас би прифатила без размислување а исто и мм,не е битно чија е спермата битно е дека тоа дете јас ќе го носам и ќе биде наше...нема тука што да се префрла и тоа дете да биде копиле....зошто да биде копиле,нели желбата за родителство е заедничка не е само на жената,затоа секое решение треба да се прифати...барем така јас размислувам

ИЗВОРНА ПОРАКА: mami2

Оваа дискусија ме потсети на една дебатна емисија на ХРТ од пред седум-осум години на тема ин витро. Гостите беа од различни бранши со различни ставови про и контра методот на вештачко оплодување.
Еден гостин беше претставник на католичката црква и неговиот став беше дека ИВФ е метод кој не е во склад со религиските одреби на христијанството, дека тоа е мешање во Божјите работи, дека зачнувањето на нов живот се прави со Божја волја и сл. Човекот носеше очила и еден од гостите само го запраша „дали Вашиот слаб вид е Божја волја? Зошто тогаш носите наочари за да си помогнете себе си?“
Одговор немаше, го фатија бискупот неспремен.

ИВФ е за мене само метод што помага да се случи нешто. Добивањето пород е мисија во која јас не бирав начин и иако сум верник никогаш не се запрашав дали Бог го оправдува. Само сум благодарна што имам две деца.
Дали ќе пиеме апче за притисок, ќе земеме сируп за кашлица или ќе направиме ин витро, се се тоа медицински протоколи кои го унапредуваат нашето здравје и не водат кон благосостојба.
Религијата не смее да ја сфатиме како ограничување и како нешто кое ни носи страв.
Може само да помогне да се постигне мисловно ослободување кај парот кој е во постапка на ин витро. Кај оние кои се атеисти ова се прави со други методи на психолошка поддршка, битен е резултатот а не формата на самопомагање.

ИЗВОРНА ПОРАКА: Bogdancanka RR

без разлика на верата мое мислење е ако решението за едно[sm=duda.gif]е инвитро со донор јас би прифатила без размислување а исто и мм,не е битно чија е спермата битно е дека тоа дете јас ќе го носам и ќе биде наше...нема тука што да се префрла и тоа дете да биде копиле....зошто да биде копиле,нели желбата за родителство е заедничка не е само на жената,затоа секое решение треба да се прифати...барем така јас размислувам

ИЗВОРНА ПОРАКА: mesecina83

eve jas pravev ivf so donor no bese neuspesno i zdravje ke pak ivf so donor i ne ni smeta ni na mene ni na mm bidejki e donor

ИЗВОРНА ПОРАКА: mesecina83

vazno ni e da imame dete da ni se ostvari zelbata koja ja cekame 8 god samo so donor moze da imame dete

ИЗВОРНА ПОРАКА: Melanija RR

Сите постови кои се вон темата се избришани.
Ако имате прашање за некој член тоа поставете го во соодветна тема.

Се надевам дека ќе продолжите да дискутирате во рамки на темата [sm=smiley1.gif]

ИЗВОРНА ПОРАКА: Kolachence

Црквата го споменува како грев и тоа што при ин витро постапката се добиваат повеќе ембриони кои никогаш не се враќаат во матката на мајката, односно се убиваат, според црковното тврдење. Меѓутоа секако дека не го споменуваат фактот дека дел од тие ембриони може и да се замрзнат и еден ден да станат прекрасни бебиња.
Сепак, Црквата е на тврдење дека секој човек е грешен и дека негова врска должност е да бара прошка за гревовите.
Јас сум убедена дека Бог ни ги дава работите онакви какви што треба да бидат. Можеби докторот, одосно ембриологот се тие што ќе помогнат да се оплоди јајце клетката, но Бог е тој од кој што зависи дали тоа ембрионче ќе го продолжи својот живот во матката на мајката.
Секое дете, дојдено на природен или на „вештачки“ (многу ми е туѓ и одвратен терминов, моќеби и форумот „Вештачко полодување“ треба да се преименува во „Потпомогнато оплодување“) е божји дар и како такво треба да си го добие своето место под сонцето.

ИЗВОРНА ПОРАКА: Kolachence
Црквата го споменува како грев и тоа што при ин витро постапката се добиваат повеќе ембриони кои никогаш не се враќаат во матката на мајката, односно се убиваат, според црковното тврдење. Меѓутоа секако дека не го споменуваат фактот дека дел од тие ембриони може и да се замрзнат и еден ден да станат прекрасни бебиња.

ИЗВОРНА ПОРАКА: Kolachence
Исто така пред да го направам ин витрото го прашав мојот доктор за неговите размислувања, а тој се насмевна ми го кажа следново: Зошто болницата „Мала Богородица“ од каде што кажуваат дека помогнале на свет да дојдат многу деца со ин витро методата, беше осветена од Поглаварот на МПЦ? и докторот ме информира дека и тој самиот има вршено ин витро кај свештени лица од православната македонска црква.

ИЗВОРНА ПОРАКА: Melanija RR

ИЗВОРНА ПОРАКА: Kolachence
Црквата го споменува како грев и тоа што при ин витро постапката се добиваат повеќе ембриони кои никогаш не се враќаат во матката на мајката, односно се убиваат, според црковното тврдење. Меѓутоа секако дека не го споменуваат фактот дека дел од тие ембриони може и да се замрзнат и еден ден да станат прекрасни бебиња.

За ова и јас имам прочитано.Значи тие ембриони и даде сперма се грев.
Секој пар што има мака а не е во целос влезен во верата (секој дневни молитви,кандила,литургии и уште многу многу работ,бидејќи има ептен фанатици верници) нема да рече ех верата не дозволува туку оди на ИФВ и повторно молејќи се на господ да биде успешно.
Што би значело медицина=вера.Реално така и е.

ИЗВОРНА ПОРАКА: Kolachence
Исто така пред да го направам ин витрото го прашав мојот доктор за неговите размислувања, а тој се насмевна ми го кажа следново: Зошто болницата „Мала Богородица“ од каде што кажуваат дека помогнале на свет да дојдат многу деца со ин витро методата, беше осветена од Поглаварот на МПЦ? и докторот ме информира дека и тој самиот има вршено ин витро кај свештени лица од православната македонска црква.

Поглаварот оди таму кај што ќе го викнат ,факт е дека иако позакон верата и државата се одделени во пракса не е така,туку напротив се е политика.
Во однос дека свештени лица одат на ИФВ незнам можеби.Познавам пар кој е многу ама многу со религијата е неодат на скоро 70% од испитувањата камо ли на ИФВ.Секако се е индивидуално.

Но Kolachence јас те подржувам.И знам дека во целост во денешно време најголем дел од верниците неможат и не се во целост верници(јас имам строги критериуми кои се верници а кои само веруваат).Ако се во целост тогаш ќе се помират со тоа што им го пружа господ и ќе се покорат и никогаш можеби нема да имаат деца.

ИЗВОРНА ПОРАКА: Melanija RR

Со само тоа што ИФВ е грев се подразбира дека и со донатор на сперма и ј.клетка е грев,тоа не е спорно ниту нејасно.
Ембрионот нема душа но со самотото тоа што ќе се извади а нема да се оплоди и врати се смета како убиство,значи го вадиш за да создадеш но на крај да речеме ако не го замрзнеш го фрлаш.
Може ќе звучам грозно но и исфрлена сперма која нема да влезе во жената е грев,исто значење би имало дека не се дава шанса па како господ ќе одлучи туку се убиваат.

И кај католиците мислам дека е забрането, а ако е тоа така ќе излезе дека само кај муслиманите е дозволено ИФВ.

ИЗВОРНА ПОРАКА: Ummu_Ajna
a sto e so tie zeni sto ostanale trudni po 3 4 meseci abortiraat zivo dete od svojot
mm ilidecko toa ne e grev? da ubijes ziv covek sto ima dusa srce koski, bubrezi oci nos sluh?